上周参加了个关于Deepseek对芯片设计行业影响的会议,大家对于以Deepseek为代表的AI造成的各种影响讨论热烈,并对很多职业可能被AI取代忧心忡忡。回来之后,我对Deepseek问了四个问题,看看它能不能给我答案。

问题一:AI对芯片设计工程师的技能替代影响有多大?
Deepseek:
AI技术在芯片设计领域的应用正逐步改变工程师的工作模式,但其对技能的替代影响更多体现为工具化辅助和职业转型,而非完全取代。以下是综合分析:
一、AI在芯片设计中的主要应用与效率提升
1. 布局与布线优化
AI(如谷歌的AlphaChip)通过强化学习算法,能在数小时内完成传统需要数月的芯片布局任务,且性能可能优于人类专家。例如,谷歌TPU和Nvidia的DREAMPlace工具已实现高效布局,缩短设计周期并降低成本。
2. 验证与测试自动化
传统EDA工具结合AI(如Synopsys的DSO.ai)可自动生成测试向量、优化时序分析,减少验证时间并提高准确性。数据显示,部分工具可降低15%的功耗,并加速设计流程3-5倍。
3. 代码生成与辅助设计
大语言模型(如GitHub Copilot)可辅助编写RTL代码,减少基础编码错误,提升效率。未来可能通过自然语言指令生成初步代码框架。
二、对工程师技能需求的转型
1. 重复性任务的替代
- 低技能任务转移:布局布线、基础验证等重复性工作逐渐由AI接管,工程师需转向更高阶任务(如架构设计、约束设定和结果验证)。
- 效率提升:AI将设计周期从“月级”压缩到“分钟级”,工程师需适应快速迭代的设计流程。
2. 新技能需求
- AI工具操作与调优:工程师需掌握AI工具的输入约束设定、模型微调及数据管理,例如利用历史设计数据训练专用模型。
- 跨领域协作:AI推动芯片设计与软件优化的深度融合,工程师需理解系统级功耗平衡、算法与硬件的协同优化。
3. 创新与复杂问题解决
AI无法替代工程师在架构创新、伦理决策(如安全与成本平衡)及复杂问题动态调整中的核心作用。例如,芯片设计中的微架构优化仍需人类经验判断。
三、局限性及人机协作的必要性
1. 数据依赖与领域限制
AI训练需大量高质量数据,但芯片设计数据多为企业私有,跨领域迁移难度大。例如,高文院士指出,国内EDA公司因数据积累不足,AI应用仍面临挑战。
2. 动态性与创新瓶颈
AI在解决模糊需求(如“在地性”调整)和创造性设计(如光子芯片架构)时表现有限,需依赖工程师的经验和直觉。
3. 伦理与安全考量
芯片设计涉及安全认证、法规合规等,需工程师综合判断,AI无法独立承担此类责任。
四、行业趋势与职业前景
1. 岗位转型而非消失
历史经验表明,EDA工具的每次升级(如90年代合成技术)均推动工程师转向更高阶任务,AI时代将催生更多“AI优化工程师”和系统架构师岗位。
2. 初创企业与技术民主化
AI降低设计门槛,使中小企业和初创公司也能参与复杂芯片开发,推动行业创新。
结论
AI对芯片设计工程师的技能替代主要体现在自动化工具对重复性任务的接管,但工程师的核心价值转向创新决策、跨领域协作与复杂问题解决。未来,人机协同模式将成为主流,工程师需持续学习AI工具操作、系统级设计及数据管理技能,以应对技术变革带来的挑战与机遇。
我:
这个回答还是令人欣慰的,AI体现出了一定的人文关怀,尽管我知道前途不一定如它所说的这么乐观。
问题二:AI对于开源芯片 IP的理解会不会导致芯原微电子这类 IP授权公司的商业模式崩塌?
Deepseek:
AI技术的发展和开源芯片IP的兴起确实对传统IP授权企业构成一定挑战,但结合芯原微电子(以下简称“芯原”)的业务模式、技术布局及行业趋势来看,其商业模式崩塌的可能性较低。以下从多个角度综合分析:
一、AI与开源IP的挑战及其局限性
1. 开源IP的生态尚未成熟
尽管RISC-V等开源架构降低了芯片设计的门槛,但其生态成熟度与传统商用IP仍有差距。芯原的IP库覆盖GPU、NPU、VPU等多种处理器IP,且在车规认证、高性能计算等领域具备技术壁垒,这些是开源社区短期内难以复制的。例如,芯原的NPU IP已应用于82家客户的142款芯片,覆盖从汽车到服务器的多个场景,而开源IP往往缺乏此类实际落地的验证。
2. AI设计工具的局限性
AI虽能加速芯片设计(如谷歌AlphaChip的布局优化),但其输出仍需工程师验证和调优,尤其在功能安全、可靠性要求高的领域(如汽车电子)仍需人类经验主导。芯原的设计流程已通过ISO 26262认证,其IP在车载芯片中的广泛应用依赖长期的行业积累,AI工具难以完全替代此类复杂场景的需求。
3. 开源IP与商用IP的互补性
开源IP更适合中小企业的低成本试错,而芯原的SiPaaS模式(芯片设计平台即服务)提供“IP+设计服务”的一站式解决方案,客户可快速集成已验证的IP并降低研发风险。例如,芯原的Chiplet技术已帮助客户实现高性能计算芯片的2.5D封装,这种能力是开源社区难以提供的。
二、芯原商业模式的抗风险能力
1. 多元化业务布局
芯原不仅依赖IP授权,还通过芯片定制服务(设计+量产)和系统平台解决方案拓展收入。2024年其芯片设计业务收入同比增长37%,量产业务新签订单增长303%,显示其在产业周期波动中通过服务模式分散风险。
2. AI驱动的增量需求
AI热潮反而推动了芯原的核心业务:
- NPU IP需求激增:芯原的NPU IP已支持Transformer类模型优化,被用于AIGC芯片和自动驾驶领域,2024年前三季度AI相关IP授权收入占比达48.59%。
- Chiplet技术领先:芯原在基于Chiplet的AIGC和智驾芯片设计中处于领先地位,与行业巨头合作开发2.5D封装方案,这一领域的技术门槛较高。
3. 全球化与垂直领域深耕
芯原的客户覆盖系统厂商、互联网巨头(如谷歌、亚马逊)及汽车OEM,其IP在车载信息娱乐系统、AR/VR设备等垂直场景中已形成生态壁垒。例如,内置芯原GPU的汽车超千万辆,且其IP正在加速通过车规认证。
三、行业趋势与芯原的应对策略
1. 从IP授权到系统级服务
芯原正在向“IP+设计+软件”的全栈服务转型。例如,其低功耗IP组合与健康监测平台解决方案已应用于超20家智能手表厂商,这种软硬件协同的生态能力是单纯开源IP无法替代的。
2. 拥抱AI工具提升效率
芯原积极利用AI优化设计流程,如采用Synopsys的DSO.ai进行参数调优,同时通过自研AI加速子系统(如AI-ISP、AI-Display)增强IP竞争力。这种“AI增强设计”模式反而巩固了其技术优势。
3. 应对开源生态的差异化竞争
芯原通过以下策略应对开源挑战:
- 聚焦高附加值领域:如车规级IP、Chiplet技术,避开与开源IP在通用领域的直接竞争。
- 构建IP平台化优势:提供包含多个IP的子系统解决方案(如AI加速平台),降低客户集成复杂度。
四、风险与未来展望
1. 潜在风险
- 开源社区的长期技术积累可能侵蚀中低端IP市场。
- AI设计工具若突破可解释性瓶颈,可能减少对成熟IP的依赖。
2. 芯原的护城河
- 技术壁垒:在14nm/5nm等先进制程的IP设计经验,以及Chiplet、功能安全等领域的先发优势。
- 客户黏性:与头部客户的深度绑定(如为国际互联网巨头定制AR芯片),形成生态闭环。
- 商业模式韧性:无自有芯片产品的轻资产模式,使其更灵活应对市场波动。
结论
AI和开源IP的兴起更多是补充而非替代芯原的商业模式。芯原通过技术升级(AI增强设计、Chiplet)、服务延伸(系统级解决方案)和垂直领域深耕(汽车、AIGC),正在将挑战转化为机遇。其核心壁垒——经过大规模验证的IP库、全流程设计能力及全球化客户网络——在可预见的未来仍将保持竞争力。短期内,商业模式崩塌的可能性极低,但需持续关注AI工具在高端IP设计领域的突破进展。
我:
IP授权的商业模式基点在于知识产权很难,但是假设AI抓取并学会了开源IP的精髓,能否帮助客户直接用来设计芯片呢?这一点我是存疑的,这两天正好碰到两个案例。
1)现场芯易荟的老板说他在DS上查一个Cadence的内部指令集,DS居然知道还给了他详细的解释分析,并“好意”地建议他联系原厂获取授权。
2)昨天某方案商聊天说,他们设计某个产品时卡在降噪方面,他求助于DS,DS居然给他贴出了完整的降噪核心算法代码。
我在想,以后凡是已经被印成铅字或者被数字化的知识,可能都是唾手可得的,真正核心的高价值信息,只能通过口口相传了。
问题三:AI参与芯片设计的进程是否会最终颠覆 Cadence?
Deepseek:
AI参与芯片设计确实对EDA(电子设计自动化)行业带来了深远影响,但结合Cadence的技术布局、市场策略及行业趋势来看,AI更可能成为其技术升级的助推器而非颠覆者。以下从多个维度综合分析:
一、AI对Cadence的赋能作用而非替代
1. AI工具提升设计效率,巩固市场地位
Cadence已将AI深度整合至其工具链中,例如:
- Cerebrus智能优化工具:通过强化学习算法优化芯片的PPA(性能、功耗、面积),帮助联发科在2nm芯片设计中实现模块面积减少5%、功耗降低6%。
- Verisium AI验证平台:利用大数据和机器学习加速验证流程,覆盖率达传统方法的数倍,显著缩短设计周期。
- JedAI平台:基于大语言模型(LLM)的自然语言交互设计系统,降低复杂芯片设计的门槛,支持从RTL到GDS的全流程优化。
这些工具通过AI增强而非取代现有流程,使Cadence在AI芯片设计领域保持技术领先,进一步巩固其EDA市场领导地位。
2. 应对复杂设计挑战的技术护城河
AI芯片设计面临3D-IC集成、内存墙突破、多物理场仿真等复杂问题,而Cadence的解决方案(如Integrity 3D-IC平台)结合AI能力,提供从系统规划到热分析的完整工具链,支持异构集成和Chiplet技术,成为行业稀缺资源。例如,其3D-IC平台已被用于高性能计算和自动驾驶芯片设计,优化系统级PPA和能效比。
3. 商业模式转型:从工具到生态
Cadence通过“IP+设计服务+系统级解决方案”构建生态壁垒。例如:
- IP业务增长:2024年IP收入同比增长28%,尤其在AI相关NPU、HBM接口等领域形成技术壁垒。
- Chiplet技术领先:与Arm合作推出系统芯片组,支持UCIe标准,简化多芯片集成,被应用于ADAS和AI数据中心。
这种多元化业务模式降低了单纯依赖AI工具的风险,增强了抗颠覆能力。
二、AI对EDA行业的变革边界
1. AI的局限性:依赖数据与人类监督
- 数据壁垒:AI训练需高质量芯片设计数据,而Cadence积累的专有数据(如先进制程IP库、客户历史设计案例)构成竞争壁垒。例如,其JedAI平台分层训练架构中,客户私有数据可微调专属模型,形成差异化优势。
- 人类经验不可替代:AI生成的芯片设计(如普林斯顿大学的逆向设计案例)虽性能优异,但结构难以解释,需工程师验证和调优,尤其在功能安全(如车规认证)和伦理合规领域。
2. 行业需求驱动技术融合
AI芯片设计复杂度提升(如2nm工艺、3D堆叠)反而需要更强大的EDA工具支持。Cadence通过AI+多物理场仿真(如热分析、功耗预测)满足客户对高可靠性的需求,例如其Fidelity CFD软件被丰田用于车载空调仿真,预处理时间缩短91%。
三、Cadence的应对策略与护城河
1. 技术前瞻性布局
- AI与先进制程结合:联发科采用Cadence Virtuoso Studio和Spectre X Simulator设计2nm芯片,AI工具使设计效率提升30%。
- 系统级设计能力:推出业界首款系统芯片组,整合Arm架构与UCIe互连标准,支持ADAS、无人机等场景,形成硬件-软件协同生态。
2. 客户黏性与行业生态
- 头部客户绑定:与谷歌、英伟达、联发科等合作开发AI芯片,深度参与其设计流程,形成技术依赖。
- 垂直领域深耕:在汽车电子领域,其IP已通过ISO 26262认证,应用于超千万辆汽车,技术壁垒显著。
3. 财务与市场表现
2024年Cadence收入达46.4亿美元,积压订单68亿美元,非GAAP运营利润率46%,显示其商业模式的强韧性。AI驱动的工具链贡献核心增长动力,预计未来三年年复合增长率15%。
四、未来挑战与风险
1. 潜在威胁
- 开源工具与社区:RISC-V等开源生态可能侵蚀中低端IP市场,但Cadence通过聚焦高附加值领域(如车规级IP)差异化竞争。
- AI技术突破:若AI实现端到端自主设计,可能减少对传统EDA工具的依赖,但目前仍受限于数据与可解释性。
2. 应对措施
- 持续投资AI研发:如将大语言模型整合至设计流程,推出自然语言交互工具。
- 扩展系统级服务:从芯片设计延伸到软件协同(如SOAFEE虚拟平台),提升客户粘性。
结论
AI参与芯片设计不会颠覆Cadence,反而成为其技术升级的核心驱动力。Cadence通过AI工具增强设计效率、系统级解决方案构建生态壁垒,以及垂直领域技术深耕,成功将挑战转化为机遇。其核心竞争力——数据积累、全流程设计能力、客户生态——在可预见的未来仍难以被替代。行业趋势更倾向于人机协同,而非AI单方面颠覆传统EDA巨头。
我:
看来Cadence还是稳如狗。
问题四:通过AI,国产 EDA有没有弯道超车的机会?
Deepseek:
通过AI技术,国产EDA(电子设计自动化)在特定领域存在弯道超车的可能性,但需结合技术创新、生态构建和政策支持等多方面因素综合推进。以下是具体分析:
一、AI为国产EDA带来的突破机会
1. 技术起点的同步性
AI在EDA中的应用(如布局优化、验证加速等)仍处于早期阶段,中国与全球领先企业(如Synopsys、Cadence)几乎处于同一起跑线。例如,合见工软的部分核心产品已能对标甚至超越美国最先进的工具性能,尤其在AI驱动的时序分析和布局算法上取得显著进展。
2. 创新架构的差异化竞争
美国传统EDA工具多基于1990年代的软件架构,难以进行颠覆性调整,而国产EDA企业(如芯华章、合见工软)可直接采用现代AI技术重构工具链。例如,芯华章的“敏捷验证”理念和双模验证系统HuaPro P2E,通过统一数据库和云原生部署,实现验证效率提升30%-50%,填补了传统工具链的空白。
3. 学术研究与产业应用的协同
中国高校团队在AI+EDA领域的研究成果已具备国际竞争力。例如,南京大学钱超团队提出的时序驱动布局方法,在关键时序指标上提升60%,并斩获EDA顶会最佳论文奖;其算法在华为海思的落地验证中,将寄存器寻优效率提升22倍。
二、国产EDA弯道超车的具体路径
1. 聚焦高附加值细分领域
- 数字验证:芯华章通过敏捷验证工具链(如HuaPro P2E)和统一编译器技术,解决大规模芯片验证效率痛点,已在数十家客户中落地。
- Chiplet与3D-IC设计:合见工软与华为合作开发基于Chiplet的2.5D封装方案,结合AI优化系统级PPA(性能、功耗、面积),在高性能计算领域形成技术壁垒。
2. AI赋能的工具链升级
- 设计效率提升:AI可加速芯片布局、布线、验证等环节。例如,钱超团队的时序驱动布局算法实现6倍加速,且精度优于传统方法。
- 数据驱动的优化:通过大模型分析海量设计数据,生成优化建议。如EDA集团控股接入DeepSeek大模型,优化库存管理和供应链决策,提升业务智能化水平。
3. 生态构建与产业链协同
- 客户深度绑定:华为等终端企业推动EDA国产化,例如华为14nm以上EDA工具已基本实现国产替代,并与国内EDA厂商形成案例-技术-案例的正向循环。
- 开源社区合作:通过RISC-V等开源架构降低设计门槛,吸引中小企业和开发者参与生态建设,加速技术迭代。
三、面临的挑战与应对策略
1. 数据与生态短板
- 数据积累不足:EDA工具依赖高质量设计数据训练AI模型,但国内企业数据量远少于国际巨头。需通过客户合作(如华为、中芯国际)积累私有数据池。
- 生态碎片化:国际EDA巨头通过并购形成全流程工具链,而国内企业多聚焦点工具。需通过资本整合(如芯华章收购瞬曜电子)和技术协同,构建完整解决方案。
2. 技术可解释性与标准化
AI算法的“黑箱”特性可能影响工程师信任度,需加强算法可解释性研究。同时,制定行业标准(如AI模型接口规范)以提升工具兼容性。
3. 人才与资金压力
- 研发投入高企:华大九天、概伦电子等头部企业净利润下滑,需依赖政策补贴和资本市场支持。
- 复合型人才稀缺:需加强“AI+EDA”跨学科人才培养,如南大AI学院本硕博生直接参与芯片设计研究。
四、未来展望
国产EDA的弯道超车需把握两大趋势:
1. AI驱动的设计范式变革:从传统规则驱动转向数据驱动,结合强化学习、演化算法等解决复杂优化问题。
2. 垂直领域的深度整合:例如,针对汽车电子、AI芯片等场景定制工具链,结合国产成熟制程(如14nm)形成差异化竞争力。
短期内,国产EDA难以全面替代国际巨头,但在数字验证、Chiplet设计等细分领域已具备突破能力;长期来看,通过AI技术重构工具链、构建开放生态,有望实现从“点工具突破”到“全流程覆盖”的跨越。
我:
混乱是阶梯,弯道超车需要的是积累和韧性。
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